عرض التليفزيون المصري، حوار الرئيس عبد الفتاح السيسي، مع قناة «PBS» الأمريكية، والذي أجراه خلال زيارته للولايات المتحدة الأمريكية، لحضور فاعليات الجمعية العامة للأمم المتحدة في دورتها الـ71.
وتحدث الرئيس خلال اللقاء عن العديد من الملفات، التي تخص الشأن الداخلي لمصر وعلاقاتها مع الدول الخارجية، وملف الإرهاب الدولي وعدم استقرار منطقة الشرق الأوسط، كما تطرق للإصلاحات الاقتصادية وملف حقوق الإنسان، والعلاقات المصرية الأمريكية، وشروط عودة العلاقات مع تركيا.
وجاء نص الحوار كالتالي:
- ماهي رؤيتكم وكيف تستطيعون الإنجاز؟
أولا أشكر كل المواطنين الأمريكيين وكل التحية إلى المصريين الذين جاؤوا من كل الأنحاء لكي ينضموا إلينا في هذه الفعاليات بنيويورك.
أرى أن مصر تتطور.. وذلك بسرعة ملائمة على الرغم من الكثير من التحديات، وما حققناه من إنجازات هو أمر أساسي، مصر بها 90 مليون نسمة يحتاجون إلى العيش بسلام وأمن وبينما نحن نقوم بها، نحن أيضا ملتزمون بسيادة القانون، فالقانون يجب أن يسود، ربما هناك بعض الانتهاكات ولكننا ملتزمون بتطبيق القانون ومعالجة كل الموضوعات وفقًا للقانون، فهناك توازن بين الأمن والاستقرار في منطقة تواجه الكثير من التحديات والأزمات.
في آخر يومين هنا في الولايات المتحدة رأينا الأثر السلبي لبعض الهجمات الإرهابية على الأمن والسلام، لم يتم تحديد من أين جاءت، وأود أن أقول إنه بغض النظر عمن ارتكب هذا فأنا أتحدث عن التوتر الذي نتج عن هذا العمل.
- ماهي أخطر التهديدات اليوم؟
الإرهاب هو أخطر تهديد يواجه مصر والمنطقة والعالم بأسره.
وتابع: "طالبت بوضع استراتيجية دولية وقلت قبل ذلك إنها ليست أمنية ولكنها يجب أن تكون شاملة للاقتصاد والثقافة والأمن والعلوم وأيضا تجديد الخطاب الديني بحيث نستطيع الصمود أمام الإرهاب".
الإرهاب ترنح في سيناء بشكل كبير مقارنة بالماضي، والآن الهجمات الإرهابية محدودة جدًا تصل إلى 1 أو 2% من منطقة سيناء.
- شاهدنا الرئيس مبارك يترك الحكم، ومرسي تم إسقاطه، وأنت أصبحت رئيسا منتخبا، هناك من يقول إنك قد تواجه ثورة جديدة؟
أود أن أقول إن الشعب المصري في 25 يناير 2011 رغب في التغيير وفي 30 يونيو صحح إرادته، والآن هناك دستور ودولة بها مؤسسات ورئيس مصري لا يمكن أن يبقى في الحكم ليوم واحد بعد انتهاء مدة رئاسته، وبمنتصف 2018 يجب أن يكون هناك انتخابات رئاسية فهذا تغيير أساسي.
- ما الذي تعتقد أن بإمكانك انجازه لمصر؟
هذا سؤال مهم.. المصريون لديهم آمال كثيرة وأنا كذلك، وأنا أتمنى أن تعود مصر إلى وضعها ومكانتها، فهي دولة كبيرة في منطقة غير مستقرة.
- هل هناك من يستخدم الإسلام لخدمة أغراض بعينها؟
نعم دون شك وهذا ما حدث على مدار سنوات طويلة، فهناك سياق ديني معين يتم صياغته، وبعد ذلك يتم طرحه، من أجل تحقيقه على أرض الواقع، فيتم القتل والدمار، وهناك دول بأكلمها دمرت، وسيكون هذ الإسلام منتشرًا وسوف يحتضن هذه الأفكار.. هذه مشكلة نواجهها في منطقتنا.
نحن أقدم دولة في المنطقة ونعرف جيدا ديننا ونعرف الإسلام الحقيقي الذي يعلي القيم والمبادئ والذي يمنع الناس من القتل وترويع الآخرين.
- ما الذي توصي به الغرب والجيران العرب لكي يتم وقف داعش وغيرها من التنظيمات؟ ما هو المطلوب من أجل الفوز في الحرب ضد الارهاب؟
المشكلة هي أن فكرة التطرف بأكلمها ليست مقتصرة على مجموعة إرهابية بعينها، ولكن الأيديولوجية التي يجب مواجهتها شيء يجب أن نعرفه.
هناك بعض الظروف في منطقة الشرق الأوسط والتي لها تأثير على كيفية تعامل دول الغرب مع المنطقة، ما أعنيه أننا يحب أن نتعاون لمواجهة هذه الظاهرة الجديدة والخطيرة.
- هل تلوم الرئيس أوباما على عدم فعله إجراءات كافية لمواجهة الإرهاب؟
أنا لا ألوم أي طرف، فقط أريد تعاون وأن نخصص كل الموارد المطلوية لمواجهة الإرهاب بشكل فعال.
مصر العنصر الحاسم لتحقيق الاستقرار في المنطقة وإن لم تستطع مصر تخطي مشكلاتها الاقتصادية وتتمكن من التغلب على ضغط قوى الشر، فإن هذا سيمثل تهديدًا حقيقيًا على المنطقة والعالم.
الاستقرار هو أمر مهم للغاية، وهذا ليس أمر سهل تحقيقة لمواطنين يبلغ عددهم 90 مليون نسمة.
- هل هناك تأثير للإرهاب على السياحة في مصر؟
نعم هذا صحيح، وهو ما حرم مصر من كم كبير من الإيرادات لتقوية الاقتصاد المصري، وهذا ما يرغب فيه الإرهاب، فالقوى الإرهابية تضرب مصادر الإيرادات لضرب الاقتصاد المصري.
- ولكن هناك مساعدات عسكرية من الولايات المتحدة؟
هذا صحيح، ولكن مصر دخلت في حرب شرسة ضد الإرهاب على مدار 3 سنوات، فنحن نقدم الأمن أيضا للحدود الليبية وغيرها من الحدود الجنوبية وهذا كله يتطلب موارد جمة.
الشرق الأوسط ضعيف من الناحية الأمنية ويجب أن تحقق التوزان في المنطقة وأن تتمتع الدول بها بقدر من التسليح.
- هل مصر مستعدة أن تضع قواتها في ليبيا وسوريا أو اليمن لمواجهة الإرهاب؟
مصر تبذل كل ما في وسعها لتحقيق الأمن والاستقرار في الداخل أولا، ومن أجل تحقيقه في المنطقة أيضًا، مصر تساهم مع التحالف الدولي بقدر المستطاع.
- ماذا عن العلاقة مع صندوق النقد الدولي؟
الاتفاق مع الصندوق سيقوم بإعطاء مصداقية أفضل للمسار الاقتصادي الذي تبنيناه، خاصة مع نسبة البطالة الكثيرة بين الشباب المصري، نسبة النمو السكاني في مصر كبيرة للغاية.
- ما الوقت الذي ستحتاجه للتغلب على البطالة بشكل كامل وفعال؟ والتغلب على مشكلة العملة؟
نحن حريصون على حل هذه المشكلات وخاصة مشكلة العملة في غضون هذا العام، سنوفر العملة في الأشهر الأربعة المقبلة.
- ما هي العلاقة بين مصر وأمريكا اليوم؟
العلاقة بين مصر والولايات المتحدة استراتيجية، وكانت على مدار السنوات الـ5 الماضية اختبارا حقيقيا لمدى متانة هذه العلاقة.
أنا أفهم الشواغل الأمريكية فيما يتعلق بمصر والمنطقة، فعلاقاتنا لا تختزل فقط بالمساعدات، بل إنها قوية واستراتيجية لأكثر من 3 عقود حتى الآن.
- الكثيرون يقولوا إن أمريكا ستعيد النظر في علاقاتها مع مصر إذا لم تحسن من أوضاع حقوق الإنسان في مصر فيما يتعلق بقمع الحريات وحبس الصحفيين، فهم يعتقدون أنكم تستخدمون مكافحة الارهاب كتبرير لبعض التجاوزات.. ما رأيك؟
هذا يتعبر مبالغة، فهذا الانطباع لا يعكس الواقع في مصر، ومعظم هذه الأشياء لا يتم تناولها بشكل دقيق في الإعلام، لن يكون هناك أي رئيس قادر على الجلوس على كرسيه يوما واحدا إضافيا بعد انتهاء مدة ولايته، لأن الدستور يقول ذلك والمصريين أنفسهم لن يسمحوا بذلك.
ونحاول إحداث التوازن بين الأمن والاستقرار، وإذا تعرضت الدولة لهزة عنيفة سيكون له تداعيات كبيرة على البلد والمنطقة، وفي نفس الوقت فنحن ملتزمون بسيادة القانون.
أود لك أن تتابع وسائل الإعلام المصري، وستجد أنه يتحدث بحرية ويعبر عن أي شيء.. لا يوجد ديكتاتورية في مصر، وما زال لدينا في المجتمع المصري من لا يمارس المعارضة ولكنه يمارس العنف.
- ماذا عن قضية آية حجازي.. فهي لعامين محبوسة بالرغم من أنها تعمل في مجال أطفال الشوارع؟ ما الأدلة ضدها لكي يتم حبسها؟
إننا نتناول أي موضوع في مصر في إطار قانوني، ونحن ملتزمون بذلك، فنحن نعلي سيادة القانون ونجعل القضاء مستقل، وبالتالي يجب الانصياع وراء القانون المعمول به في بلادنا.
- هناك بعض المنظمات التي تم قمعها دون سبب واضح.. والحكومة الأمريكية قدمت شكوى بشأن هذا.. ماذا يقول الأمريكون لك في هذا الشأن؟ وهل ردك عليهم يقنعهم؟
سأعترف أن هذه نقطة خلاف مع الولايات المتحدة فيما يتعلق بهذا الموضع على وجه الخصوص، ولكننا نحاول التوضيح باستمرار، مؤكدًا أن البرلمان سوف يناقش قانون ينظم عمل منظمات المجتمع المدني في مصر بطريقة محترمة وسيتم تنظيم عم تلك المنظمات.
ومصر ليست ضد منظمات المجتمع المدني، لدينا الآلاف منها تعمل في مصر ويقدمون الكثير من الخدمات الجليلة ويساهمون في تحقيق التنمية وحل الكثير من المشكلات، ولكننا نحتاج إلى تنظيم العمل بطريقة جيدة.
- ولكن التضييق على بعض المنظمات يضر بصورة مصر؟
هذا يتم إساءة فهمه لكي يتم تصدير صورة سلبية عن مصر، فأنا أؤمن أن الأشقاء يقدرون الظروف المضطربة التي يعاني منها الشرق الأوسط، وهناك عناصر ترغب في زعزعة استقرار الدول ويجب أن نتعامل بحساسية مع هذه الأشياء مع الالتزام بحقوق الإنسان.
ولا نود أن نصل لما وصلت له سوريا وليبيا بسبب غياب الأمن والاستقرار، وهذه الدول تعاني من انتهاكات عدة في حقوق الإنسان بسبب النزاعات المسلحة هناك.
- هل ترى أنه من الضروري كبح حقوق الإنسان لمصلحة أمن مصر؟
لا لا أبدا لا أقول ذلك.. في الخمس سنوات الأخيرة مصر كانت في عدم استقرار كبير، فنحن نلتزم بالقانون والدستور وحقوق الإنسان، كما أنني إنسان في النهاية وشخص يحب مواطنيه ولست مستعدا لإلقاء الظلم عليهم.
وأنا مثلكم أحب شعبي وملتزم بحقوقه وحريته... إننا نعلي قيم احترام الأفراد والأشخاص، فهذه مبادئ نحترمها ولن نتردد في تصحيح أي أخطاء ومحاسبة المتسببين فيها.
أعطيت لوزير الخارجية الأمريكي، جون كيري، قوائم بأعداد الأشخاص الذين تم الافراج عنهم سواء بشكل قضائي أو الصادر بحقهم عفو رئاسي، وهذا كله لكي نخبر الإدارة الأمريكية أننا حريصون على الإصلاح.
- أين تود أن تذهب العلاقة بين أمريكا ومصر؟ وما الذي تقوله للرئيس أوباما إذا قابلته؟
سأقول له إننا ملتزمون بالعلاقت الاستراتيجية مع أمريكا، ومن المهم للولايات المتحدة أن تفهم أن مصر مرت بتغيرات أساسية وأنه لا مجال للعودة إلى الديكتاتورية وانتهاك حقوق الإنسان مرة أخرى.
- كيف حال الأقباط في مصر؟
نحن لا نصنف الناس على أساس معتقداتهم الدينية.. فلا يوجد تمييز في مصر لأن كل المصريين لهم نفس الواجبات وعليهم نفس الحقوق، والبرلمان المصري أقر قانون بناء الكنائس مؤخرًا.
- لدي أصدقاء مسيحيين في مصر يقولون أن هناك تجاوزات تحدث ضدهم لأنهم أقباط.. ما رأيك؟
هذا كان يحدث في فترة ما، فقوى الشر بعد ثورة 30 يونيو عمدت إلى حرق الكنائس وترويع أصحابها.
مضيفًا: "نحتاج إلى أن نصل لمستوى معين من الوعي لتعزيز مفهوم المساواة".
- ما شكل العلاقات مع إسرائيل؟
العلاقات المصرية الإسرائيلية جيدة جدا، وننسق معها في نشر بعض القوات في عدة مناطق على الحدود، فنحن تخطينا مرحلة عدم الأمان والآن نحن بحاجة إلى السلام حاليًا.
- هل استجاب "نتنياهو" لدعوتك بتحقيق السلام مع الفلسطينيين؟
أنا أخطاب الرأي العام الإسرائيلي وأقول له إن السلام يحقق الكثير من الإيجابيات في المستقبل، من خلال إقامة الدولة الفلسطينية بجوار الإسرائيلية، ولا أستطيع حث الحكومة الإسرائيلية فقط، بل إنه يجب أن أخاطب الرأي العام هناك أيضًا في مثل هذه الأمور المهمة.
- هل أنت قلق من أن القيادة الإسرائيلية لم تعد مهتمة بحل الدولتين؟
أنا أعتقد أنهم مهتمون بحل الدولتين، ولكنني أقتنع بأهمية الإقناع، إقناع الرأي العام بأهمية السلام، وليس فرض حل ما على المواطنين الإسرائيليين.
القضية الفلسطينية كانت أحد الأساب التي أدت إلى انتشار الإرهاب في المنطقة، وإذا وجدنا حلا لهذه المشكلة سيكون هذا ضمانة كبيرة للاستقرار وستكون الأمور أفضل من ذلك.
- هل هناك تحسن في التواصل مع الحكومة التركية؟
حتى الآن لا يوجد تحسن، ودعني أقول إن المنطقة التي نعيش فيها بها صراعات وتوتر كاف، ولذلك فإننا نعطي وقتًا وفرصة للآخرين لكي يفهموا الظروف في المنطقة ومصر.
- هل سيساعد الجانب الروسي مصر في بناء محطتها النووية؟
ننشئ محطة نووية لتوليد الكهرباء، وكان هناك مناقصة دولية واقترحنا هذا الأمر على الكثير من الدول، وبالفعل تم تقديم العروض، إلا أن العرض الروسي كان الأفضل.