محمد البرمى عن رواية الأناشيد للآلهة والنياشين للحمقى: رحلة فى التورط والنجاة وإعادة تشكيل الإنسان لنفسه
آخر تحديث: الجمعة 13 نوفمبر 2026 - 5:28 م بتوقيت القاهرة
شيماء شناوى
- الرواية تقدم عالمًا تحكمه شبكات المصالح وتغير منظومة القيم.. وليس عالمًا مثاليًا أختلقه
- أؤمن أن الإنسان قادر على إعادة تشكيل نفسه، وأن وعيه بهذه القدرة يفرق كثيرًا
يخوض الكاتب والصحفى محمد البرمى فى روايته «الأناشيد للآلهة والنياشين للحمقى»، الصادرة عن دار الشروق، تجربة سردية تنشغل بالإنسان فى لحظات ضعفه وتورطه، وتقترب من أسئلة السلطة والفساد والنجاح والعلاقات والأسرة، عبر شخصيات تحمل جراحها القديمة وتحاول النجاة من واقع تحكمه المناورة وشبكات المصالح.
لا تقدم الرواية أبطالها فى صورة الخير والشر، وإنما تضعهم فى منطقة رمادية تكشف دوافعهم وتناقضاتهم، فيما تحضر القاهرة بوصفها جزءًا من مصائر الشخصيات، وتستدعى الرواية حكايات مثل قابيل وهابيل وإخوة يوسف لإعادة النظر فى دوافع الصراع والعلاقات الإنسانية.
وفى حواره مع «الشروق»، يتحدث البرمى عن انتقاله من فن القصة القصيرة إلى الرواية، وعن علاقته بالقاهرة، وخياراته بين الفصحى والعامية، وحضور تجربته الصحفية فى الكتابة، ورؤيته لقدرة الإنسان على إعادة تشكيل نفسه، إلى جانب عدد من الأسئلة التى تطرحها تجربته السردية.
< بعد مجموعتين قصصيتين وكتاب عن كرة القدم، تخوض تجربة كتابة رواية.. ماذا أضافت لك هذه التجربة؟
ــــ لم أخطط للانتقال من جنس أدبى إلى آخر، بل إن فكرة النشر نفسها لم تكن ضمن خططى. ففى البداية جاءت تجربة الكتابة عن كرة القدم مصادفة؛ فقد كنت معجبًا بتجربة إدوارد جاليانو فى تناول كرة القدم أدبيًا، ورأيت أن هذا النوع من الكتابة لا يحظى بحضور كافٍ لدينا، فقررت خوض التجربة، والأمر نفسه حدث مع المجموعة القصصية؛ كانت لدى نصوص كتبتها فى فترات مختلفة، وخلال جائحة كورونا عدت إليها وطورتها، ثم شعرت بأن علىّ تقديم مجموعة ثانية لأثبت أن التجربة الأولى لم تكن مصادفة.
أما الرواية، فكنت أعمل عليها ثم توقفت إلى أن شعرت بأن الوقت حان للعودة إليها واكتشفت أن ما تعلمته فى القصة أفادنى، خصوصًا فى الإمساك بالحكاية وبناء العقدة والتعامل مع الأصوات والشخصيات؛ فأنا لا أكتب لإثبات قدرتى على الكتابة فى أكثر من جنس، وإنما أكتب ما أشعر أن لدى شيئًا حقيقيًا أقوله فيه.
< تبدأ الرواية بعبارة «أنا أكتب.. لأننى لم أسامح أبى».. إلى أى مدى تظل جراح الماضى حاضرة فى اختياراتنا؟
ـــ الأب فى الرواية ليس سيئًا، بل هو أب جيد ويحاول دائمًا أن يفعل الصواب، لكن الابن غير قادر على خلق حالة من الألفة معه، فيبدأ بتحميله مسئولية أشياء أكبر مما يحتمل.
وأردت الابتعاد عن الصورة المعتادة لعلاقة الأبناء بالآباء، حيث تكون الأزمة ناتجة عن أب سيئ أو سوء معاملة، هنا الأب يتعامل بشكل جيد، لكن الحياة نفسها مليئة بالمشكلات، وبالتالى لا يكفى أن يكون الأب جيدًا حتى تصبح حياة الابن جيدة بالضرورة.
< تستدعى الرواية قصة إخوة يوسف وقابيل وهابيل من زاوية مختلفة.. لماذا اخترت ذلك؟
_ نعود دائمًا إلى القصص الأولى باعتبارها مرجعيات لفهم العلاقات الإنسانية، وفى قصة قابيل وهابيل، كان ما يهمنى النظر إلى قابيل من زاوية مختلفة؛ فهو لم يحصل على القدر نفسه من الحب والاهتمام الذى حصل عليه هابيل، لكننى لا أتعامل معه باعتباره شريرًا منذ البداية، وإنما أحاول النظر إلى الدوافع التى صنعت سلوكه. فالإنسان لا يولد بالضرورة محملًا بهذه الدوافع، وإنما تتشكل داخله نتيجة الظروف والتجارب والعلاقات.
< اخترت عناوين مؤلفاتك فى صيغة لافتة ومتقاربة.. هل تتعمد أن تجعل للعناوين ثيمة خاصة؟
_ نعم، كنت حريصًا على أن تكون هناك ثيمة خاصة لعناوين كتبى، وأن يكون لى أسلوب واضح فى اختيارها والأفكار وطريقة الكتابة وشكل العمل، فأنا أريد أن يستطيع القارئ التعرف إلى كتبى حتى من دون أن يرى اسمى، وربما أكون مخطئًا، لكننى أرى أن هذا الاختيار يدعم مشروعى الكتابى.
< بدأت كتابة «الأناشيد للآلهة والنياشين للحمقى» ثم توقفت عنها.. ما الذى دفعك إلى استكمالها؟
_ شخصية «رباب». وبالمناسبة هى شخصية حقيقية قابلتها وتحدثت معها، ثم اختفت ولم أستطع الوصول إليها رغم البحث عنها لمدة ستة أشهر، وظلت حاضرة فى ذهنى، وكنت كتبت عنها فى البداية على هيئة يوميات، ثم قررت أن أحولها إلى رواية، ولهذا فهى الشخصية الرئيسية التى تنطلق منها الحكاية، وبعدها بدأت فى بناء الشخصيات والأحداث من حولها.
< بعض الشخصيات تظهر بأسمائها وأخرى بألقابها أو صفاتها.. لماذا؟
_ لأن الشخصيات ليست جميعها فى الموقع نفسه داخل الرواية. هناك شخصيات محددة مثل رباب وشيرين، وأخرى تمثل نماذج أو أدوارًا اجتماعية أكثر من كونها مرتبطة بهوية محددة، لذلك فضلت أن تظهر بألقابها أو صفاتها، كما أننى لم أرد تسمية بعض الشخصيات التى تحمل إسقاطات على أشخاص أو نماذج موجودة فى المجتمع، لأن تركها بلا أسماء يمنحنى مساحة أكبر، ويمنح القارئ حرية إسقاط الاسم الذى يراه مناسبًا.
< تحرك الشخصيات فى الرواية يشبه السير فى حقل ألغام.. هل كان التورط نتيجة الخوف من الخسارة؟
_ أعتقد أن التورط هو ما يغير مصائر الشخصيات، فالأبطال الذين يبدون أكثر قدرة على التخطيط والسيطرة يتوهمون أنهم قادرون على حساب كل شىء، لكنهم لا يستطيعون حساب لحظات الضعف البشرية وما يمكن أن تفعله الحياة بهم، فقد تضع الشخصية حسابًا لكل خطوة، ثم تجد نفسها متورطة فى موقف يصبح نقطة تحول تهدد كل ما بنته، وبعدها يجر تورط إلى آخر، ويصبح التراجع صعبًا، ولذلك لم يكن التورط مجرد نتيجة للخوف من الخسارة، وإنما وسيلة لكشف الشخصيات وتغيير مصائرها.
< بطل الرواية يرتكب أخطاء قاسية، ومع ذلك نتابع حكايته بشغف.. كيف حافظت على المنطقة الأخلاقية الرمادية؟
_ التعاطف أو النفور يعودان إلى القارئ وعلاقته بالشخصيات، فأنا لم أشعر بحاجتى إلى توجيهه نحو موقف محدد، وإنما أردت تقديم شخصية حقيقية لها تناقضاتها ودوافعها. وفى النهاية إذا خرج القارئ متعاطفًا معه فهذا يسعدنى، وإذا لم يتعاطف معه فهذا يعنى أيضًا أن الشخصية بدت حقيقية بما يكفى ليكون موقفه الخاص.
< قلت على لسان الأب «تذكر آدم، واخلق نفسك من جديد».. برأيك هل يستطيع الإنسان إعادة تشكيل نفسه؟
_ أؤمن أن الإنسان قادر على إعادة تشكيل نفسه، وأن وعيه بهذه القدرة يفرق كثيرًا، فالإنسان لا يظل النسخة نفسها طوال حياته؛ التجارب والأخطاء والجراح تعيد تشكيله باستمرار.
ولهذا جاءت النهاية مفتوحة؛ فالبطل هو من يقرر مصيره؛ إذا خرج من الماء فهذه فرصة ثانية ليعيد إنتاج نفسه، وإذا لم يخرج تنتهى الفرصة. وتركت الحكم للقارئ، لأن إعادة تشكيل الإنسان لنفسه لا تعنى بالضرورة أن يصبح أفضل.
< هل كانت رباب مرآة يرى البطل فيها نفسه؟
_ بالتأكيد. الاثنان واجها الألم والظروف القاسية، لكن كلًا منهما تعامل معها بطريقة مختلفة، وكنت أتعمد أن تكون رباب انعكاسًا مختلفًا للبطل؛ كأن كل واحد منهما يكشف للآخر ما كان يمكن أن يكون عليه لو عاش ظروفًا مختلفة، لذلك تتجاوز علاقتهما مجرد التقاطع فى الأحداث إلى مواجهة البطل لنفسه من خلال شخصية أخرى، ولهذا كانت رباب الشخصية المحركة الأساسية للرواية.
< عالم الرواية محكوم بشبكات المصالح والسيولة الأخلاقية.. هل كنت ترصد واقعًا نعيشه؟
_ نحن نعيش هذا الواقع بالفعل، والرواية تقدم عالمًا تحكمه شبكات المصالح وتغير منظومة القيم، وليس عالمًا مثاليًا أختلقه، وكثيرون يتعاملون مع الفساد والتجاوزات باعتبارها جزءًا من آليات البقاء أو النجاة، أو يختارون تجاهلها وتجنب الصدام معها، وهو الأمر الذى حاولت من خلال الرواية رصده بخاصة ما شهدناه خلال السنوات الأخيرة من تغيرات فى أنماط الصعود الاجتماعى والإعلامى وطرق التفكير والسلوك، باعتباره واقعًا وتحولات اجتماعية، وليس مجرد حكم أخلاقى.
البرمي خلال حديثه مع الشروق - تصوير: إسلام صفوت
< القاهرة حاضرة بوصفها مدينة للعمل والصراع والفرص والتهديدات.. كيف أثرت فى الشخصيات؟
_ القاهرة نموذج مثالى لتقديم الشخصيات؛ فهى تجمع أطيافًا وأشكالًا مختلفة من البشر. وأنا أحب القاهرة وأرتبط بشوارعها وأماكنها، خصوصًا القاهرة القديمة.
عشت قسوتها واحتضانها فى الوقت نفسه؛ فكلما قست علىّ دفعتنى إلى العمل أكثر. لذلك أصبحت جزءًا من تجربتى، وانعكست علاقتى بها على الشخصيات ومساراتها. ولهذا حضرت فى الرواية كقوة فاعلة فى مصائر الشخصيات، وليست مجرد خلفية للأحداث.
< تستخدم الرواية مزيجًا من الفصحى والعامية.. كيف اخترت اللغة؟
_ لم أحدد اللغة مسبقًا، وإنما فرضتها طبيعة كل شخصية. أكتب عمومًا بفصحى بسيطة، خصوصًا فى المقاطع الداخلية والتأملية، بينما يتغير الحوار بحسب الشخصية.
البطل يحتمل الفصحى، بينما شخصيات مثل رباب لا تحتملها، فكانت العامية أكثر صدقًا معها. وأنا أعتبر العامية المصرية لغة، ولا أرى مشكلة فى استخدامها أدبيًا حين تفرضها الشخصية أو الموقف. المهم أن تكون اللغة صادقة مع الشخصية وألا تتحول إلى استعراض.
< أردت من الرواية توثيق سنوات التحولات التى عاشها جيلك.. ما الذى لم تعد الصحافة قادرة على توثيقه وكان الأدب أكثر قدرة على الإمساك به؟
_ الصحافة مرتبطة باللحظة وتوثيق تفاصيلها، بينما الرواية تمنحنى مساحة أوسع لتتبع ما وراء الأحداث وكيف تراكمت التحولات وأثرت فى الناس. وأنا مهتم بمشروع يتناول التحولات الكبرى فى المجتمع المصرى، خصوصًا خلال السنوات الثلاثين الأخيرة.
منذ حرب الخليج فى بداية التسعينيات، مرورًا بما حدث فى 2011 وما تلاه، تراكمت تغيرات فى السياسة والمجتمع وأنماط الحياة. أريد تقديم هذه التحولات من خلال نماذج وشخصيات مختلفة، بحيث يستطيع من يأتى بعد سنوات أن يفهم كيف وصلنا إلى النقطة التى نحن فيها الآن.
لذلك لا أتعامل مع الرواية باعتبارها بديلًا عن الصحافة، وإنما مساحة لرؤية التحولات فى سياقها الأوسع وتتبع أثرها فى الإنسان والمجتمع.
< ما أصعب ما يواجهك حين تنتقل من الصحافة إلى الأدب؟
_ لم أتعامل مع الكتابة الأدبية باعتبارها انتقالًا من الصحافة إلى الأدب؛ فالأدب كان حاضرًا لدى منذ البداية، حتى فى كتاباتى الصحفية ذات النزعة الإنسانية. وعندما أكتب الرواية لا أستحضر الصحفى بداخلى، وإذا شعرت أننى أتعامل معها بعقلية الصحفى أتوقف وأعيد النظر.
لكننى استفدت من الصحافة فى الاختزال والدقة والوصول إلى القارئ بصورة مباشرة وواضحة، من دون إطالة أو حشو، وحاولت توظيف هذه المهارة داخل الكتابة الأدبية من دون تقييد خيالها. وفى المقابل، أخذت من الأدب حساسيته الإنسانية ولغته.
وأحرص كذلك ألا أكون أسير تأثير كاتب بعينه. أقرأ وأستفيد من الآخرين، لكننى لا أريد أن أكتب على طريقة أحد أو أكرر صوته.
< تنقذ «الابنة» ما تبقى من روح أبيها.. هل الأبوة فرصة لإعادة تشكيل الإنسان؟
_ بالتأكيد، فالآباء يتعلمون من أبنائهم أكثر مما نتخيل. عندما يصبح الإنسان أبًا، يبدأ فى إعادة التفكير فى كثير مما فعله، ويسأل نفسه إن كان أحسن التربية أو أخطأ فى بعض الأمور.
والأبوة تمنح الإنسان فرصة لإعادة اكتشاف نفسه. عندما يرى نفسه من خلال علاقته بابنته، يكتشف أشياء كان يفعلها بصورة خاطئة ويبدأ فى إعادة النظر فيها. لذلك فالعلاقة بين الأب وابنته ليست مجرد رعاية وتربية، وإنما مساحة يكتشف فيها الإنسان ذاته من جديد.
< اختيرت الرواية ضمن مبادرة «أصوات عربية».. هل تستطيع أسئلة الرواية العبور إلى القارئ الغربى؟
_ «أصوات عربية» فرصة مهمة لفتح باب الترجمة أمام الأدب المصرى، الذى يضم أعمالًا كثيرة تستحق الوصول إلى خارج العالم العربى. وأرى أن الأسئلة الإنسانية فى الرواية قادرة على العبور إلى قارئ من ثقافة مختلفة، لأن صراعات أبطالها ليست محصورة فى سياق بعينه.
لكننى لا أتعامل مع الترجمة باعتبارها هدفًا فى حد ذاتها، ولا أؤمن بأن يصمم الكاتب عمله وفق خلطة تجعله قابلًا للتسويق فى الخارج. إذا كانت الرواية جيدة وتستحق الترجمة، فلتصل إلى القارئ كما هى. وأتمنى ألا تتوقف جهود الترجمة عند المبادرات الفردية، بل يكون للدولة دور أكبر.
< ما السؤال الذى أردت أن يبقى مع القارئ بعد إغلاق الرواية؟
_ لم أبحث عن أن يخرج القارئ بسؤال محدد أو رسالة مباشرة، وإنما أردته أن يتأمل ما يقرأه ويرى نفسه، أو أشخاصًا يعرفهم، فى هذه الحكاية.
قدمت نموذجًا لإنسان عادى يمر باختيارات وأزمات وتورطات يمكن أن تحدث فى الحياة، وأردت أن أترك للقارئ مساحة ليحكم بنفسه ويتساءل: كيف كان يمكن أن يتصرف لو وجد نفسه فى الظروف نفسها؟ هذا التأمل هو ما أريده أن يبقى معه.